Healthy_back (healthy_back) wrote,
Healthy_back
healthy_back

Форум



Мартышка и очки

Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть! — говорит она,— и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.
___

К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,- цены не зная ей,
Невежда про неё свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он её еще и гонит.


<1815>

Иван Крылов
http://www.litera.ru/stixiya/authors/krylov/martyshka-k-starosti.html

Пошёл я тут в зоопарк на форум. Смотрю: ба-а-а-а-а-а, меня обсуждают (http://skoleoz.borda.ru/?1-1-0-00000007-000-10001-0). И, как всегда, мамуля с LL отжигают.

В обсуждении поста http://healthy-back.livejournal.com/130820.html

мамуля
Самое главное, что предмета спора-то нет. Весь наш форум знает о точности измерения градусов.

Я не видел на форуме НИ ОДНОГО внятно написанного топика о погрешностях измерения. Не говоря о том, что в обсуждаемом посте есть перевод англоязычной статьи и ссылки на другие исследования, чего Вам не сделать никогда в жизни по причине наличия опилок вместо мозгов.
мамуля
Байк уже не раз это демонстрировал, и для этого неформатную статью не надо писать в научный журнал.

Я понятия не имею что именно писал Байк где-то под замком, и тем более в первый раз слышу (читаю), что это мировой авторитет в погрешностях измерения сколиоза, чьё высказывание заменяет собой статью в научном журнале. Двиньте идейку в Пабмед, а то они там чего-то публикуют, какие-то исследования измерения одновременно бокового отклонения и ротации проводят.

Да, кстати статья, которая обсуждается в комментариях к посту, НЕ о погрешностях измерения, Вы, бедненькая, и этого понять не смогли?
мамуля
Весь форум понимает, что очень вероятен откат после снятия корригирующего корсета.

Да что-о-о-о Вы? В самом де-е-е-еле? А почему при очередной дрочке на корсеты и назывании снимков в корсетах "отличным результатом" НИКТО не придёт и не напишет "угомонитесь пока, это ещё не результат"? Был один такой Одноклассик, но его, видно, заколебало ботом там работать и писать эту фразу к каждому посту. А как вот это понимать? Как неспособность удержать в памяти информацию в течение двух дней?
http://skoleoz.borda.ru/?1-1-0-00000007-000-10001-0
мамуля
А почему собственно: вон форум полон снимков с результатами корсетного и оперативного лечения. Почему другим методам должна быть вера на словах?

Мамуля, я лично не видел на форуме НИ ОДНОГО снимка законченного корсетного лечения, за исключением снимка Зебры. И чем больше я смотрю на него, тем больше я прихожу к выводу, что эта полоса — от корсета, то есть он сделан в корсете. Надо писать чем это является?

А вот это вот:
http://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000048-000-120-0
мамуля
На нашем сайте размещены результаты корсетного лечения дочки Веры

Поместила на сайт результаты Галя+Настя

является простым, незатейливым враньём за Вашим авторством.
мамуля
Но так же все знают на собсвенной шкуре, как ухудшается сколиоз, что появляется реберная деформация, и уже сколиотику не столь важно сколько у него 70 или 80, 100 или 120.
И ведь очевидно, что корсет спасает от прогрессирования и от уродования тела.

У Вас, мамуля, провалы в памяти? И давно? Ну, провалы. Ладно, Вы не в состоянии читать ни по английски, ни по-немецки человечески написанные статьи, это не грех — но Вы уже забыли о случаях прогрессии сколиоза в корсете Шено, описанных непосредственно на форуме.

http://skoleoz.borda.ru/?1-2-0-00000098-000-40-0

Photobucket

http://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000029-000-0-0

Photobucket

http://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000031-000-10001-0

Photobucket

Photobucket

Вы знаете, что операция НЕ устраняет неврологического фактора развития сколиоза, следствием чего является нарушение мозгового кровообращения, и ухудшение памяти?

А если это не провалы в памяти, а банальное двоемыслие, то это чревато общением даже не с психологом, а с психиатром. Я серьёзно, вот почитайте как это начинается:
http://malaya-panda.livejournal.com/179158.html
Лиза была тихим, доверчивым ребёнком. Мама и бабушка являлись для неё безоговорочными авторитетами. И было бы это не так уж плохо, если бы не странная особенность обеих дам, которую мы с вами назвали бы патологическим лицемерием, а Лиза... а Лиза - считала нормой.

В чем это выражалось?

Субботний обед.
Мать: Ужас какой-то, до чего довели страну, невозможно кусок колбасы купить! Вот в Германии, я читала, 50 сортов в каждом магазине и никаких очередей!
Бабушка: Мясо - одни кости, а для своих-то всегда вырезка есть! Ворье! Целая страна ворья, все разворовали!
Лиза (5 лет): Вот бы уехать за границу!
Мама и бабушка (гневно): Ты что несешь?! Тебе Советский Союз все дал, это твоя страна, ты ей всем обязана!

Это, безусловно, наложило отпечаток на её личность. Лиза является классическим примером человека, в совершенстве владеющего двоемыслием. У неё нет и не может быть одной, определённой точки зрения ни на какой предмет. Вообще. Ни на какой.

Помощь психолога тут уже опоздала лет на 15, с Лизой работает психиатр. И боль свою Лиза выплескивает в единственном месте, где перед ней не хлопнут дверью — в интернете. Интернет у неё безлимитный. Спит она мало. С работы отпрашивается часто.

мамуля
Можно сколько угодно написать статей о точности, но в нашем случае это мало играет роли.

Вы почитайте повнимательнее пост-то, там написано для чего важна точность диагностики.
мамуля
Сколиоз — это не то заболевание, которое трудно диагностируется, оно трудно лечится.

Знаете почему оно трудно лечится? Потому что профессионально им занимаются всякие дефективные и криворукие. Вы хотя бы попробуйте почитать что-то, кроме форума, там всё написано.
мамуля
Опять в блоге у HB очередные два поста на километр, а смысла на сантиметр.

Что, мамуль, многа букафф, ниасилили? Это бывает. Читайте СМС-ки, там всё коротко и строго по делу. Представьте себе, блог пишется не для Вас лично, и даже не исключительно для участников форума. Трудно представить? Ну, тут уже исправит только могила.
мамуля
Просмотрела блог HB. Опять много сворованной информации с нашего форума. Мало того, что ворует, это ладно, мы не защищены авторскими правами, так еще не благодарный, просто позволяется себе грубости по отношению к форуму и его участникам.

Мамуль, я понимаю, что вряд ли статьи из словарей рассылают СМС-ками, но Вы хотя бы попробуйте открыть словарь. Хоть раз в жизни. Это нетрудно: http://www.yandex.ru/, запрос, кнопка «Словари». Там всё написано и том, что такое воровство, и о том, что такое цитирование.

Обратите внимание — я ВСЕГДА, Вы слышите, ВСЕГДА ставлю ссылки на цитируемый материал. Нет на форум ссылки — привет, информация НЕ с него.

Эта Ваша фраза была размещена 28 апреля 2009г. Я посмотрел что у меня было размещено в апреле:

Мои остеопатические воззрения http://healthy-back.livejournal.com/123974.html
Книги по неврологии http://healthy-back.livejournal.com/124345.html
Ресурсы http://healthy-back.livejournal.com/128952.html
Остеопатические воззрения Р. Беккера. Избранное http://healthy-back.livejournal.com/123877.html
Массажисты и лицензии http://healthy-back.livejournal.com/130625.html
Методы манипуляции результатами лечения на рентген-снимках http://healthy-back.livejournal.com/130820.html
Центр Дикуля — отзывы, впечатления http://healthy-back.livejournal.com/133780.html
Роберт С. Мендельсон. Исповедь еретика от медицины. Избранное http://healthy-back.livejournal.com/134124.html
Диагностика и консервативное лечение асимметрии таза у детей http://healthy-back.livejournal.com/134402.html
Сайт Э. Ульриха http://healthy-back.livejournal.com/135957.html
Одна из методик работы с подсознанием http://healthy-back.livejournal.com/136376.html
10 самых популярных статей о сколиозе http://healthy-back.livejournal.com/136695.html

Из всех этих постов с этого конкретного форума есть цитата в посте о Дикуле, ссылка присутствует, равно как и ссылки на шесть других форумов. Что, на вашем форуме проходила информация о Роберте Мендельсоне? Пардон, я не заметил, не настолько часто там бываю. Ещё у вас выкладывалась диссертация «Диагностика и консервативное лечение асимметрии таза у детей», в которой я лично две недели приводил в порядок таблицы? Ай-ай-ай, мамуля, как не стыдно врать — мне её прислал один человек, и он не имеет никакого отношения к форуму.

Вообще, конечно, обвинения меня в воровстве — это клевета в чистом виде. Это уголовное преступление, советую серьёзно подумать об этом.
http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/article/jur2/jur-2639.htm?text=%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0&stpar1=1.1.2
Клевета — по российскому уголовному праву преступление, состоящее в распространении заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию (ст. 129 УК РФ).

http://www.az-design.ru/Projects/AZLibrCD/Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf129.shtml
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, — наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, — наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

мамуля
Уважаемый Healthy_back а слабо хорошо про нас написать? Это же гораздо труднее, чем плохо.

Во-первых, то, что Вы сейчас делаете, называется, попыткой манипулирования. Очень неуклюжей, впрочем. Если хотите меня о чём-то попросить, заходите сюда и делайте это вежливо, с «пожалуйста» — Вас мама не учила просить? Напишите: так и так, мы сироты, нам нужен пиар. Во-вторых, после обращений в русском языке ставиться запятая. В-третьих, да будет Вам известно, исключительно хорошо пишутся только платные статьи. Так их, кстати, и можно отличать от действительно объективно изложенной информации: если только хорошо пишут, значит, проплачено; если рассмотрены плюсы, минусы, информация из нескольких источников — значит, информация объективна. Посмотрите как пишет Эндрю Четли в книге «Проблемные лекарства» http://www.antibiotic.ru/books/pd/index.shtml. Даром что журналист, но какое качество подачи информации, какое количество источников! Да ему веры больше, чем любому врачу или фармацевту. В-четвёртых, мне совершенно не трудно писать о ком-то или о чём-то хорошо, не надо проецировать на меня свои интеллектуальые проблемы, у меня неплохо поставлена письменная речь. Но дело в том, что писать прямо хорошо не о чем, просто не о чем. Вы информацию о задрипанном корсете Шено изучить и рассмотреть всесторонне не в состоянии, не говоря о цивилизованном обсуждении других способов лечения. И, как всегда, я привожу цитату, в отличие от Вас:

http://skoleoz.borda.ru/?1-2-0-00000093-000-10001-0-1209015241
История мамы и ребёнка. Прошу Ваших коментариев, советов и помощи
Olga/Paha
Мне все в один голос твердят что НИКАКОГО КОРСЕТА. Мануальщица (10 лет проработала с немцами) — говорит что спина у них прямая, но внутренние органы это ужас + они кроме корсета много занимаются упр+грязи+источники, вообщем у них комплекс.

Она ему уже выправила таз, почти поставила атлант (он у нас не говорил долго, после мануала заговорил), у меня нет оснований не доверять ей, т.к. большинство ортопедов на нас забили и отправили наблюдаться.

Мы занимаемся мышцами с 6 месяцев плавание/массаж, с 2,5 лет — лыжи. Сейчас с 3 лет 5 раз в неделю плаваем, 2 раза танцует. Каждай вечер дома ЛФК, с 1кг гантелями. Я сама спортсменка, я знаю кучу упр. на любую группу мышц. НО У НЕГО атрофия некоторых мыщц, они не качаются, они как тряпочки + еще что-то там тянет. Мы были в Туле, там подрезают сухожилия ДЦПшкам, чтоб было легче двигаться. Так там сказали что у него да, тянет, даже дали мне пощупать где, но оперировать они боятся, т.к. нет гарантии, что сколиоз не спрогрессирует.

http://skoleoz.borda.ru/?1-7-0-00000014-000-10001-0-1237483369
Лечение у костоправа
Olga/Paha
Своего ребёнка я лечу у мануала уже 4 года (с 2-х его лет). Выровняла нам таз, поправила черепушку, лицевое все, челюстное (он у нас не говорил до 2-х лет вообще), но вот шею не может, она её ставит, через 2 месяца опять подвывих, позвоночник она его не трогает, говорит зона роста. Наблюдаться у неё придется до 18 лет, но она прямо сказала — горб не убрать, будем стараться избегать сопутствующих болячек. Ребёнка после её сеансов (40 минут) не узнать, такое впечатление что она какой-то двигательный барьер снимает, деть носиться, лазеет, попой крутит, вечно доволен и постоянно болтает. Врач считает что при прямом тазе и нормальной шее с черепом природа должна взять своё и остановить прогресс.

Мы лечимся у женщины, которая владеет методиками как мануальщика, так и остеопата, лечимся уже 4,5 года. Я выкладывала снимки год назад, следующие будут через 2 года. Я не буду ничего комментировать, скажу только что конкретно нам она помогает. Она поправила нам череп/шею (видно по снимкам) нос, челюсть, перекос таза. Позвоночник в сеансах она не трогает. Она крутит, вертит ребёнка, надавливает на точки, заставляет в это время ребёнка сделать определённое движение. После её сеансов он прибавляет в росте по 0,5-1 см. В 19-ой больнице в ребёнкиных 1,5 года сказали, что его к 7-ми годам скрутит и чтоб мы готовились к самому худшему. А наша «шаманка» вернула нам радость жизни и движения. Да, сколиоз прогрессирует, как ему и положена, но скорость его прогрессирование меньше, и у нас есть шанс сделать ребёнку операцию намного позднее, чем нам предрекали, и обойтись без корсета. Это я к тому, что кому-то такие горе-врачи (как Вы их называете) помогают. Помогают убрать боль, страх, быстрый прогресс болезни.

LL
Как она поправила нос? Был курносый стал с горбинкой? Шею? Череп? Таз у нас многие "поправляли".

У меня волосы дыбом поднимаются. Средневековье.

Olga/Paha
У ребёнка была деформацция костей черепа, лицевых костей, перекос челюсти, крыльев носа, лестничное смещение всех шейных позвонков, атлант был смещен на 2 см, таз на 5 см. Снимок нашей шеи есть здесь на форуме, до и после. Его смотрел Гусев и признал, что наш врач работает в правильном направлении. По поводу того что череп, позвоночник и таз единое целое — наш врач и пошла по поводу меньшего сопротивления — чтоб не трогать позвоночник, где идёт активно зона роста, она правит нам череп с атлантом и таз. Когда мы были на приеме у Лака, он очень удивился, что с таким сколиозом у ребёнка нет перекоса таза и ноги одинаковой длины. Так что Вы можете ехидничать сколько угодно и никому не доверять.

LL
Я желала и желаю Вашему сыну крепкого здоровья и всего самого лучшего, что только можно пожелать. Но мнение по поводу Ваших действий у меня резко негативное. Не злитесь на меня. Я просто не могу его не озвучить. Если бы мне было все равно — я бы промолчала.


мамуля
Оля, я понимаю, почему вы лечите Пашу у вашей «шаманки», но я не понимаю, почему вы не надели ребёнку корсет Шено. Что сказал доктор Гусев.


Гала
я вчера сдерживалась, но сейчас уж тоже скажу, мне тоже не все равно. Вы упускаете время, мануальная терапия может дополнять лечение основное, но не заменять!

Olga/Paha
Мы на семейном совете решили что не будем одевать корсет на ребёнка (он кстати тоже присутствовал). Будем делать операцию, когда придет время. Сейчас собираем информацию и деньги.

http://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000038-000-0-0-1241547343
Гала
У нас было в 12 лет носил т.н подпяточник 1,8 см, но таз выровняли мануалкой — подтверждено рентгенологически. Всё держится уже 3 года, ноги меряли — ровные.


http://skoleoz.borda.ru/?1-2-0-00000122-000-120-0
история одного сколиоза 2
Larissa
Однако, позволю себе предостеречь Вас от планов лечения с помощью корсета. Какой бы ни был, а он при таких градусах будет бесполезен. Более того, может спровоцировать ещё большую прогрессию.

sunny
Согласна с Ларисой. Особой эйфории по поводу корсетов быть не должно. Шено помогает вырастить ребёнка без дальнейшего прогрессирования до окончания активного роста. В корсете наступают зачастую большие улучшения, после отмены корсета даже на 2 недели может быть полный откат и даже ухудшение. Умные врачи советуют уже в 16 лет начать постепенное снижение количества часов ношения корсета и полную отмену. По окончании роста корсет бесполезен. Есть счастливые исключения, их может быть 1-2 на тысячи. Шрот очень прогрессивная система в сравнении с советской ЛФК. Эфективность корсета + Шрот больше, чем просто гимнастика или просто корсет. Но результат от нее не более 5-7-градусов при условии, что вы каждые полгода ездите в Германию. Если деньги позволяют, то вперед.

Кто-то эксперименирует на судьбах сколиозников, а кто-то рассчитывается за это собственным здоровьем. Кто вы? Кем себя считаете — неизвестно. Зато я получила эту информацию от вполне реальных людей, у которых нет корыстных интересов в сколиологии, от родителей пациентов и от врачей, которые искали способ лечения для своих детей, в том числе и в Германии.

LL
О! У нас тут новый специалист по консервативному лечению появился! Шож раньше не представились, мы бы уважительней были.

772
sunny там была, посчитала нужным отсчитаться на форуме, язвительные нападки в личных интересах не уместны. Если вы чем-то не согласны с sunny, выделяйте цитатой, приводите аргументы, почему сразу цапаться нужно, первый день на форуме?

LL
772, хотите я вас выделю цитатой?!

http://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0-1245171600

Photobucket

Бал у вас там правит LL, которая просто превратила форум в площадку для своего бизнеса, стрижёт там вас, как овец. Рентгены СТРОГО требуются только при обсуждении техник, которые кто-то почему-то назвал «Альтернативой», хотя они присутствиют в официальной медицинской номенклатуре в России (Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 11 марта 2008 г. № 112н http://www.spruce.ru/attestation/demands/access/2008_112.html, http://www.peresvetmed.ru/st-mz-license.html). А при обсуждении эффективности гимнастики Шрот снимки никому не нужны, всех просто устраивают фотографии!!! Знаете почему? Потому что LL на этом деньги делает, и сидеть на форуме драть глотку — это её прямая работа, за которую она получает деньги.

Она хоть с Вами делится, а то Вы, как модератор, уж очень славно пляшете под её дудку? Нет, не делится? Ай, да LL, ай да бизнес-вуман!

А вот эта прэлэсть:
Гала
опять "слизано"... http://community.livejournal.com/doktor_killer/547882.html

мамуля
Это перевод одного топика со сколиозного англоязычного форума, где люди имеют смелость говорить вслух о своих проблемах после операций и где нет эйфории от одного только вида более стройной спины. Интересно, однако, что подобные откровения почти не встречаются на русскоязычных форумах. Как правило, там говорится только о прекрасных косметических результатах и полностью нивелируются такие понятия, как боли специфические для обеждвиженного позвоночника и не совсем нормальный двигательный режим (ограниченность в наклонах, подвижности и т.д.)

И опять вранье. А как же куча топов на эту тему на нашем форуме? А уж наш форум он читает и растащил его по своим разделам.

Галочка, детка, мамуля, вы очень обольщаетесь насчёт качества вашего форума вообще и своих интеллектуальных способностей, например, к банальному чтению, в частности. Наденьте очочки, там есть ссылка на источник информации: это писала health_me в посте http://health-me.livejournal.com/3203.html, оригинал на английском http://www.spine-health.com/forum/scoliosis/pain-4-years-after-scoliosis-surgery. Если у вас есть к ней вопросы — сходите к ней в журнал и обсудите этот пост. И настоятельно советую Галочке, как и мамуле, ознакомиться со ст. 129 УК РФ.

И Вы хотите, чтобы Я писал об ЭТОМ БЕЗОБРАЗИИ хорошо? Увольте-с.


А вообще, мамуля, Галочка пешите есчо — повеселимся. Мне нравится мазать вам жопу скипидаром. И потом, разве без вас я бы удосужился посмотреть годы жизни Крылова — а ведь какой умище был! Не в бровь, а в глаз басенка!
Tags: Культура
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 13 comments