Healthy_back (healthy_back) wrote,
Healthy_back
healthy_back

Татьяна Мирончук, инструктор ЛФК


Пост является дополнением к посту практически годичной давности Формирование индивидуального комлекса асан при деформациях позвоночника http://healthy-back.livejournal.com/6373.html и его продолжению Что такое йога http://healthy-back.livejournal.com/16734.html.

Основная статья, я напоминаю, расположена здесь: http://yogin.ru/parser.php?p_id=15&r_id=56&c_id=100&an_cur_part=1∝=0&search_txt=&view_msg=1&a_id=272
На форуме http://yogin.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=26171#26171 Татьяна Мирончук без тени стеснения подтвердила отсутствие знаний об азах сколиоза и мой тезис: Инструкторы по бодибилдингу, йоге, тай-чи, иппотерапии, пилатесу, и как это ни печально, лечебной физкультуре, претендующие на знание методов лечения сколиоза, болезни этой НЕ понимают. Непонимание азов механики, недостаток базового образования просто катастрофическое. Причем, что самое ужасное, это относится и к врачам-ортопедам (см. http://healthy-back.livejournal.com/21012.html)

UPD: http://healthy-back.livejournal.com/89673.html?thread=318025#t318025
pev07
Татьяна Мирончук - НЕ инструктор йоги. Она занимается ЛФК, образование у неё физкультурное.
Она слушала курс лекций по йоготерапии (человека, по книгам изучавшего йогу) и применяет асаны в своей работе. Но, на сколько я понимаю, выводы о положительном воздействии асан основываются только на положительном результате. Те люди, которые получили рекомендации, и "пропали из поля зрения", не учитываются, реальной статистики - нет, как нет (на мой взгляд) понимания работы тела в асане, т.к. сама она йогой не занимается. Биомеханика же, в наших институтах, не приподавалась (мед.институты), не знаю как в физкультурных. Те рекомендации, которые она дала лично мне, были "не о чём ".

Так как эти перлы могут убрать, то я делаю скриншоты. Сразу оффтоп - обратите внимание на прекрасный "мышечный корсет" молодого человека.

http://yogin.ru/parser.php?p_id=15&r_id=56&c_id=100&an_cur_part=1∝=0&search_txt=&view_msg=1&a_id=272
Photobucket
http://healthy-back.livejournal.com/6373.html
В статье даны советы на вытяжку, как обычно. Ничего нового. И это в то время как вытяжка противопоказана при сколиозе

http://yogin.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=26171#26171
Татьяна Мирончук: речь идёт о самовытяжении позвоночника в коррекции, но никак не о вытяжке

Это подмена понятий. Вис - это тоже самовытяжение позвоночника, но он противопоказан. Гарантированно не противопоказано самовытяжение лежа http://healthy-back.livejournal.com/27423.html (В.А. Епифанов, Г.Л. Апанасенко М.И. Фонарев и др., 1990). Справедливости надо сказать, что у Шрот в книге и в клинике дают много упражнений на растягивание в вертикальных положениях, висы. Статьи врачей советского образования - небольшой авторитет для меня, но именно в том, что принудительная растяжка вредна, я склонен с ними согласиться. Тем более, что то же мнение есть в книге американцев ещё столетней давности (Купить перепечатку 2007 года - здесь http://www.acupunctureproducts.com/lovett_scoliosis.html. В основном, конечно, допотопные и даже вредные упражнения, но есть и несколько изюминок в списке асимметричных упражнений). Плюс здравый смысл и опыт говорят о том, что до некоторой степени мобилизовать и позвоночник можно практически в любом возрасте. Проблема - удержать коррекцию. Если удержать коррекцию не удаётся, если общая механика тела остаётся прежней, то в условиях мобилизованного позвоночника наступает ухудшение.
http://healthy-back.livejournal.com/6373.html
Упражнения на баланс (на одной ноге) советуются очень лихо. А между тем, такие упражнения данному человеку категорически противопоказаны по той причине, что у него и так совершенно очевидный перекос таза. Упражнения на одной ноге только ухудшают ситуацию, и только очень безграмотный инструктор может их рекомендовать. Например, всем, хотя бы слышавшим о йоге краем уха, известно, что для беременных существует специальная система. В числе прочего (ритма выполнения движений, например), она исключает все абсолютно упражнения на одной ноге - по причине нестабильности суставов и возможного ухудшения их состояния. У больных сколиозом нестабильность суставов врожденная и хроническая, и, таким образом, асаны на одной ноге для них противопоказаны всегда по причине невозможности контроля за движением костей таза и тазобедренного сустава.

Татьяна Мирончук: Разве есть что-то общее между развитием сколиоза и беременностью? При сколиозе – область позвоночника, в которой наступило структурное боковое искривление с ротацией позвонков вокруг продольной оси, называют …первичной кривизной. Первичная кривизна представляет собой зону заболевания позвоночника. За её границами позвоночник остаётся анатомически и функционально здоровым.

При беременности – гормональная перестройка всей «системы», которая способствует размягчению связок т/б суставов, сухожилий лонного соединения костей таза, подвздошно-поясничного; благодаря ребёночку (который тоже растёт) меняется общий центр тяжести – да, Врикшасана не выполняется.
Но при сколиозе, да ещё и «по причине невозможности контроля за движением…» - но тут уже дело не в сколиозе, а в интеллекте…



- Сколько будет дважды два?
- А что такое "дважды"?

Из интервью при приёме на работу.

1) Мне помнится, что изначально там был только вопрос Разве есть что-то общее между развитием сколиоза и беременностью? и следующий абзац, хотя могу ошибаться. Отвечаю: да, есть что-то общее между развитием сколиоза и беременностью. Конкретно - слабость соединительной ткани. Много и подробно с вагоном ссылок это писалось мной в посте Моя теория http://healthy-back.livejournal.com/18280.html и в серии постов Дисплазии http://healthy-back.livejournal.com/23774.html. Есть еще Йога для сверхгибких http://healthy-back.livejournal.com/2564.html

2) Именно при беременности да, упражнения не выполняются в том числе и по причине того, что меняется общий центр тяжести. При сколиозе ведущей причиной для отказа от асан на одной ноге является слабость соединительной ткани. Да, совершенно верно, я не ошибся - здоровому человеку не свойственно стоять на одной ноге, и при очень асимметричном упражнении, каким является стояние на одной ноге, центр тяжется смещается очень сильно. При сколиозе центр тяжется и так смещен, в связи с чем имеются проблемы со стороны вестибулярного аппарата, и как следствие - поддержания равновесия. Да, повторяю - и здоровому человеку, а человеку со сколиозом тем более, полностью контролировать свои движения, стоя на одной ноге, невозможно. Добавьте сюда смещение всего таза как целого и смещение отдельных его костей при сколиозе - то есть, перекос полнейший, что и видно на фотографиях молодого человека. И к этим проблемам Татьяна Мирончук предлагает ещё вносить разбалансировку и выполнять асаны на одной ноге. И набирается наглости отпускать комментарии но тут уже дело не в сколиозе, а в интеллекте…, не отдавая себе отчёта в том, что показывает тем самым свою безграмотность и незнание процессов, происходящих в теле человека со сколиозом.

3) Заявлять, что "Первичная кривизна представляет собой зону заболевания позвоночника. За её границами позвоночник остаётся анатомически и функционально здоровым" может только человек, который в жизни ничего никогда не читал на эту тему, не изучал, не чувствовал, не интересовался. Более того, это утверждение говорит о безграмотности инструктора и в отношении йоги как системы работы с телом. В принципе, на этом разговор с Татьяной можно считать законченным, т.к. она продемонстрировала непонимание азов сколиоза и механики. Это, конечно, недопустимо не только для раздавания советов людям со сколиозом по "улучшению общего состояния, правильной осанки", но и для простого инструктора йоги, т.к. её советы откровенно вредны. По поводу подвижности / неподвижности отделов позвоночника и последствий манипуляций, в частности, различных растяжений, был большой пост Функциональные блоки, тракции, растяжения и мануальная терапия уже в последний раз http://healthy-back.livejournal.com/35287.html, там есть ссылки где почитать подробнее. Также рекомендую пост Timeline (линия времени, динамика развития сколиоза) http://healthy-back.livejournal.com/31645.html - там тоже очень много ссылок на обсуждения процессов, происходящих в теле человека, имеющего сколиоз.

Photobucket

http://healthy-back.livejournal.com/6373.html
Молодому человеку рекомедуют выполнять наклоны в стороны, в частности, наклон вправо Снова - грубейшее непонимание механики движения скелета. При выполнении наклона вправо, как его ни выполняй, вытягивая правую руку или нет, ребра левой стороны тела начинают уходить влево. Этот процесс можно пронаблюдать, если попробовать согнуть любой полужеский предмет (например, поролоновый или резиновый стержень).

Татьяна Мирончук: Интересно: в каком это учебном заведении биомеханику скелета – вот именно биомеханику - (и в частности позвоночника) «показывают» на резиновом стержне?

Вы знаете, это вопрос сродни "в каком это учебном заведении учат, что западный ветер - этот тот, который дует с запада на восток, а не наоборот" или "в каком это учебном заведении учат, что если уронить на ногу молоток, то будет больно." Это наблюдения за природой, класс первый-третий. На картинках ниже представлена механика движения здоровых людей. Этим законам подчиняются все абсолютно тела на Земле, не только скелет человека. Более подробно можно ознакомиться в курсе сопромата http://mysopromat.ru/about/.

PhotobucketPhotobucketPhotobucket

Татьяна Мирончук: Ведь в силу анатомических особенностей позвоночника движение каждого из его сегментов обеспечивается не одним суставом (как в конечностях), а тремя самостоятельными сочленениями – это во-первых;

Ну, и? А Волга впадает в Каспийское море. А Татьяна Мирончук ни слова не говорит о движении ребер при наклоне - их для нее нет.

Татьяна Мирончук: во-вторых: боковые наклоны позвоночника при сколиозе надо выполнять не просто так, а учитывая дугу искривления;

Вот именно учитывая дугу искривления юноше даны противопоказанные наклоны. На рис. 2, 4 дана схема скелета человека с право- и левосторонним С-образным сколиозом. Схема упрощённая, таз занимает нейтральное положение. Рисунки не являются зеркальным отражением друг друга, т.к. в каждом случае возможны нюансы. Из них видно, что в любом случае при ПРАВОстороннем сколиозе в состоянии покоя межрёберные пространства больше СПРАВА; при ЛЕВОстороннем сколиозе в состоянии покоя межрёберные пространства больше СЛЕВА.

Side_01 Side_01

А теперь посмотрите на рис. 3, 5 выше - механику движения здорового человека в наклоне. Еще раз:

- при наклоне ВЛЕВО с ПРАВОЙ стороны увеличиваются межрёберные пространства (рис. 3). Таким образом при наклоне ВЛЕВО с ПРАВОсторонним сколиозом ухудшается общая форма торса и позвоночника

- при наклоне ВПРАВО с ЛЕВОЙ стороны увеличиваются межрёберные пространства (рис. 5). Таким образом при наклоне ВПРАВО с ЛЕВОсторонним сколиозом худшается общая форма торса и позвоночника.

По поводу S-образного сколиоза можно почитать в Запрещённые (противопоказанные) упражнения http://healthy-back.livejournal.com/42632.html

То есть, упражнения, дающиеся в статье, ухудшают общую форму спины.

Это вещи очевидные, известные столетиями, и Шрот, например, на них даже не останавливалась. А Татьяна Мирончук, инструктор по йоге с неизвестно сколькими неделями образования, берётся давать советы по "улучшению общего состояния, правильной осанки", не владея даже азами биомеханики.



Татьяна Мирончук: и в третьих: надо обязательно учитывать роль мышц и связок (чтобы не повторяться, о мышцах выпуклой/вогнутой стороны – см. ниже). (так что «молодому человеку рекомендуют выполнять наклоны вправо», не просто наклоны, а вот именно под определённым углом (с учётом дуги искривления), зная, ЧТО рекомендуют – тем более это видно по форме позвоночника.

Еще раз - противопоказаны наклоны вправо при таком типе искривления вообще, под любым углом. А Шрот считает, что все наклоны при любом искривлении противопоказаны.

http://yogin.ru/parser.php?p_id=15&r_id=56&c_id=100&an_cur_part=1%E2%88%9D=0&search_txt=&view_msg=1&a_id=272
Photobucket
Photobucket
http://healthy-back.livejournal.com/6373.html
Бхарадваджрасана и Ardhamatsyendrasana http://www.yogapoint.com/info/ardhamasty.htm на сайте рекомендуются наряду с другими. А тем временем она категорически противопоказана при сколиозе. Дело в том, что при сколиозе поясничный отдел позвоночника развернут в одну сторону, а грудной - в другую (см. схему http://healthy-back.livejournal.com/9823.html). Таким образом, при выполнении этой асаны (а тем более при асимметричном её выполнении), происходит неконтролируемое перекручивание позвоночника с ухудшением ситуации (с увеличением постоянной ротации) либо в грудном, либо в поясничном отделе. В данном случае (при выполнении скручивания вправо линия позвоночника более ровная) даётся совет выполнять больше упражнений вправо - это действительно полезно для грудного отдела. Но категорически противопоказано для поясничного.

Татьяна Мирончук: Есть С-образный сколиоз, и есть S-образный, и это не одно и тоже, есть одна дуга искривления, а может быть и две-три; есть скручивающие позы, которые более интенсивно воздействуют на грудной отдел, другие – на поясничный. Категорическое противопоказание при сколиозе – так же как и при практике асан - только одно – прямая энцефолограмма

Волга по-прежнему впадает в Каспийское море, видов сколиозов много, и ликбез нужно устраивать для самой Татьяны, а не для читателей. Особенность сколиоза - в том, что разные блоки тела повёрнуты в разые стороны относительно друг друга, и их - несколько, их больше, чем два. Скручивающие асаны не могут учитывать этих особенностей. Поэтому все они, будучи полезными для одних отделов, вредят другим. Еще по этому поводу: Запрещённые (противопоказанные) упражнения http://healthy-back.livejournal.com/42632.html. В остроумии упражняться надо дома или с друзьями, а тренироваться "улучшать общее состояние, правильную осанку" - на кошках или манекенах. Нет компетентного наставника, лень почитать о сколиозе - значит, не надо браться раздавать такие советы. А критику умные люди ценят и учатся, а не упражняются в остроумии.

Татьяна Мирончук: Ещё такой момент: в моей статье рассматриваются особенности выполнения йога-асан, но никак не какие-то жёсткие рекомендации – ведь «каждый больной сколиозом, …как бы сам по себе, ни с кем несравнимый».

И вот конкретному больному с конкретным индивидуальным сколиозом конкретный инструктор дала вредные советы.

Татьяна Мирончук: Прежде, чем что-то делать (йога, ЛФК, массаж и т.д.) пациенту надо (имея R-снимки) – со слов врача-ортопеда - точно знать свой диагноз (С-образный; S-образный; отдел/ы позвоночника; степень); и заручиться поддержкой грамотного специалиста, которому Вы доверяете – «ведь мало знать, ЧТО делать, надо знать КАК делать, и делать это»

Здесь Татьяна, сама того не замечая, затронула очень важную тему. Природа всегда стремится к уменьшению потребления энергии, а люди всегда стремятся к экономии ресурсов, в частности, денег и времени. Все научно-технические революции стали возможными благодаря разделению труда, специализации, повышению квалификации. Если всю работу в обществе будут выполнять доктора наук, это будет нецелесообразный перерасход ресурсов - чтобы расшифровывать ДНК, например, не нужно мыть пробирки в лаборатории. Умственной работой занимаются одни люди, проводят эксперименты другие, а пробирки моют третьи.

Такой подход очень распространён во всех областях жизни, особенно там, где вовлечено большое количество физического труда - сельское хозяйство, лёгкая, строительная промышленности. В сферах высокоинтеллектуального труда некоторые умники тоже пытаются внедрить такую "организацию труда". Например, бюро переводчиков вместо пяти высоколассных специалистов держит пятнадцать студентов - дешево, быстро и сердито: текст разбивается на куски, рассылается, они все это переводят, остаётся только всё это скомпилировать. И вот здесь оказывается засада. Перевод - высокоинтеллектуальная индивидуальная работа, и при попытках собрать текст, над которым работали пятнадцать разных людей, конечный результат оказывается ни на что не годным и попросту нечитабельным.

В медицине разделение труда имеет место быть давно и прочно - есть санитары, есть медсёстры, есть фельдшеры, есть массажисты, есть врачи. Конечно, такая сегрегация экономит ресурсы, и каждый занимается чем может и чем он умеет заниматься. Отсюда, например, все "диеты № 5" и "массажи №15". При этом методы диагностики и терапии медицина старатся унифицировать, сделать одинаковыми для всех. На всё есть инструкции. Как поступать в случае подозрения на то-то, что делать в случае диагностики этого-то. Делается это из наилучших побуждений - чтобы не пускать всё на самотёк и не надеяться только на память и добросовестность врача.

Но благами намерениями, как известно, дорога в ад стелется. Такое стремление съэкономить ресурсы и гарантировать качество, и как следствие, глубокая сегрегация различных уровней квалификации работников и направлений медицины вполне закономерно ведёт к проблемам в коммуникации между сотрудниками. Когда это разделение становится слишком глубоким, то целиком какой-то проблемой не владеет ни один человек.

Именно такая участь постигла сколиоз как болезнь. Много и подробно мной писалось на эту тему в посте Медицина, или почему так всё запущено http://healthy-back.livejournal.com/19606.html. Проблемой занимаются не те люди, которые должны ею заниматься, у них нет специфических знаний.

Теперь, ещё раз, что нам предлагает Татьяна Мирончук: Прежде, чем что-то делать (йога, ЛФК, массаж и т.д.) пациенту надо (имея R-снимки) – со слов врача-ортопеда - точно знать свой диагноз (С-образный; S-образный; отдел/ы позвоночника; степень); и заручиться поддержкой грамотного специалиста, которому Вы доверяете – «ведь мало знать, ЧТО делать, надо знать КАК делать, и делать это»

В уже писал и ещё раз повторяю: лечение сколиоза - это очень высокоинтеллектуальная работа. Совершенно недопустимо проводить её по схеме "снимки смотрит один врач, что-то пишет на бумажке, прописывает массаж №15, и умывает руки". А непосредственно лечением занимается массажист с неизвестно каким образованием и после каких курсов.

Результат этого подхода налицо: при всех лечебных мероприятих у многих сколиоз прогрессирует. А когда быстрое прогрессирование замедляется, совершенно не факт, что это происходит благодаря, а не вопреки проводимым мероприятиям типа ЛФК. У взрослых пациентов отсутствуют улучшения, несмотря на годы терапии.

Такое разделение труда именно в при лечении сколиоза - это не попытки экономии ресурсов, а метод уйти от ответственности. Врач скажет: "Я всё прописал как надо, это массажист с инструктором накосячили", а массажист с инструктором скажут: "Наше дело маленькое. Вот на бумажке написано, мы всё сделали по писаному."

Человек, проводяший массаж или подбирающий упражнения, должен разбираться в сколиозе сам, должен смотреть снимки сам, должен проводить мышечное тестирование сам. И реакцию на лечение тоже должен отслеживать сам и как можно чаще, а не от приёма к приёму у врача. Никакого глухого телефона быть не должно!!!

А по поводу поддержки грамотного специалиста - это притча во языцах и анекдот в одном лице. Все о нём слышали, но никто никогда его не видел. Себя мадам Мирончук, конечно, скомпрометировала.


И оставляю на всякий случай скриншоты с http://yogin.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=26171#26171

Photobucket
Photobucket

UPD: http://healthy-back.livejournal.com/89673.html?thread=318025#t318025
Татьяна Мирончук - НЕ инструктор йоги. Она занимается ЛФК, образование у неё физкультурное.

Человек она хороший, милый, но как специалист, мне показалось, не очень...
Она слушала курс лекций по йоготерапии (человека, по книгам, изучавшего йогу) и применяет асаны в своей работе. Но, на сколько я понимаю, выводы о положительном воздействии асан основываются только на положительном результате. Те люди, которые получили рекомендации, и "пропали из поля зрения", не учитываются, реальной статистики - нет, как нет (на мой взгляд) понимания работы тела в асане, т.к. сама она йогой не занимается. Те рекомендации, которые она дала лично мне, были "не о чём"
Tags: Механика, Спорт, Терапевты
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 15 comments