Healthy_back (healthy_back) wrote,
Healthy_back
healthy_back

Ведана, Надежда Лоскутова

Мне прислали впечатления от посещении veddana, или Веданы, постоянной участницы форума http://massage.ru

Обозначила ей проблему как: сколиоз, плоскостопие, боли в стопах и всех отделах позвоночника.
Что Ведана сделала: сфотографировала мои голени, попу, спину, чтобы показать, что
1. голени разной толщины (правая уже, но я не видела этого)
2. ягодица справа ниже ягодицы слева (мне это не заметно было)
3. разные изгибы талии слева и справа (слева угол острее, визуально определяется).

Мне было сказано, что:
1. у меня правая нога короче левой. Сравнивая длины моих ног, Ведана меня положила на спину. Чтобы показать мне, она предложила мне сесть, вытянуть ноги и увидеть, что правая пятка не на одном уровне с левой пяткой.
2. у меня были травмы правого колена (точно которые помню, это года 3 назад и 1 год назад повреждения связок)
3. у меня были травмы головы/шеи, когда голова "хлестко" бьется о поверхность сзади (были неоднократно на протяжении 4 лет. сноуборд)
4. у меня была какая-то травма правого тазобедренного сустава из-за чего существует внутренний блок, который и "втягивает" правую ногу в таз (не помню ни одного).

Терапия:
1. держали за стопы и правое колено (просто тепло от рук)
2. вращали правую ногу в тазобедренном суставе (ну вращается и вращается)
3. держали голову в руках и "качали" мозг вверх-вниз, влево-вправо (ощущения головокружения и прилива /крови?/ в лобные доли)
4. немножко помяла стопы.
5. дали бальзам мазать стопы на ночь, чтобы прошло воспаление.
6. проведены внушения по поводу детских страхов (прогулялись в мое детство)
7. проведена работа по сращиванию образов ноги до травмы и после травмы (попытка выгнать память о травме из головы?). Cказано делать так каждый день.
8. проведены внушения про отношения с начальством на работе, другом - дома.
9. и самое неприятное, Ведана положила меня на бок и сделала /классическое?/ мануально-терапевтическое действо: мне растянули позвоночник (спину) по диагонали и резко дернули. НЕ ожидала. И так на обоих боках.

Ощущения сразу после и пару дней спустя: никаких. Все как обычно. Острых болей не было когда к ней пришла. Хорошо, что не появились после.

Через неделю после Веданы у меня на раз начали уставать ноги при ходьбе. Это очень сильно напрягает. Раньше я могла гулять часами с меньшими последствиями.

Я не знаю как действует кранио-сакральная терапия, но со мной однозначно проводили:
1. психологическую работу (сказано было так: будешь работать над собой, будет быстрое лечение; не будешь - хоть всю жизнь лечись)
2. мануальную терапию (после курса которой пару лет назад, у меня теперь "гуляют" позвонки в проблемных отделах)
3. краниосакральную терапию, в чем я не уверена.


Общее ощущение: упор на психосоматику. Причем какой смысл в краниосакралке, если напрямую было сказано, что результат зависит по факту от моей работы над своими страхами и памятью травм?

Я знала, что Ведана не использует какую-то одну технику. Просто я не ожидала такого упора на психосоматику и применения мануальной терапии.


(По моим более поздним заочным ощущениям - Ведана не столько практик, сколько теоретик. Плюс, по последним наблюдениям (декабрь 2008г) основной сферой её интересов является не столько совершенствование своих практических навыков, сколько поправка своего материального благополучия - H.B.)

Photobucket


Почувствуйте разницу:


http://www.massage.ru/forum/viewtopic.php?t=1799&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=8f5c29c8cd300125ecd60d79becdc7b7
Орто-биономия
Ведана
Я сама практикую этот метод не только в процессе сеанса, но и в качестве "скорой помощи". Он на самом деле не такой сложный для изучения и его можно самому освоить, даже по книге. На своих треннингах я всегда обучаю этому методу всех, без исключения.


Это простой способ снять боль в мышцах и суcтавах - очень лёгкий, для того, что бы применить его даже без посторонней помощи, без лекарств, иногда даже без хирургического вмешательства или вовсе без приёма у врача.

Методика проста

Найдите для пациента приятное положение (или если работаете с собой - то для себя). Это значит, что если, допустим вы после какой то тяжёлой нагрузки, или по каким либо другим причинам почувствовали боль.... в руке. Найдите положение руки, при котором вы не чувствуете эту боль. Положение может быть самым необычным. Иногда для фиксирования такого положения необходими опереться на ... стену, стол, стул, или вам может кто-то помочь.

Найдите эту болевую точку, мягко прощупывая пальцами мышцы в той зоне. Прижмите пальцами, мягко, без боли и постепенно усиливайте давление в эту точку, но без болевого эффекта. Задержитесь в этой позиции на 90 секунд.

Теперь медленно, не спеша отпустите эту точку. Постепенно, не спеша, без резких движений верните руку в её привычное положение.
Всё!!!!!

Только надавливание на точку может быть статичным, постепенно проникая в ткани, по мере её расслабления и потом так же мягко постепенно ослабляя нажим-давления, но безболезненно!!!!

Дмитрий Таль
По Джонсу на точку не давят, а только тактильно контролируют ее состояние. Это подчеркивается на каждом уроке. "Не давить! Не давить! Кто еще не понял, что не давить?!!"

Эта точка - не обязательно триггер. Просто наиболее чувствительная точка в больном месте.

Photobucket

http://www.ortho-bionomy.org/faqs.aspx#faq11
How long does it take to complete the various levels of training?
1. Associate Member - 112 hours.
2. Practitioner - 500 hours (this would include the hours used for the Associate Level).
3. Advanced Practitioner - 520 hours.

How are instructors certified?
Instructors are registered by the Society of Ortho-Bionomy. A general outline of the Instructor Training Program:
1. All instructor trainees must have completed the 1000 hour Practitioner/Advanced Practitioner Training Program
2. All instructor trainees must complete a recommended number of classes and tutorials
3. All instructor trainees must attend two Instructor Training Seminars
4. All instructor trainees must complete a recommended number of bench assists, co-teaches and at least one Supervised Teach
5. All instructor trainees must be approved by the Instructor Review Committee
Международное сообщество орто-биономии

Сколько времени занимает пройти все уровни тренинга?

1. Помощник - 112 часов
2. Практик - 500 часов (это может включать в себя 112 часов предыдущего уровня)
3. Продвинутый практик - 520 часов

Все инструкторы зарегистрированы Обществом Орто-биономии. Описание программы подготовки инструкторов:
1. Все инструкторы должны закончить обучающую программу для Практиков/Продвинутых практиков - 1000 часов
2. Все инструкторы должны закончить рекомендованное количество курсов
3. Все инструкторы должны прослушать два семинара для подготовки инструкторов
4. Все инструкторы должны закончить рекомендованное количество часов ассистентства, помощи преподавателю и провести минимум один курс под надзором
5. Все инструкторы должны должны быть утверждены Комитетом по оценке инструкторов

X-post ru_scoliosis

UPD от 20/07/2011


Ведана пишет обо мне:
Девушка, занимается скалолазанием, менеджер по продажам. К медицине не имеет никакого отношения.

Скажу честно: я обиделся. Нет, не на "девушку" и не на "скалолазание", хотя я считаю его идиотским опасным для жизни и здоровья занятием, не занимался никогда в жизни и даже не приходило в голову попробовать. Я обиделся на "менеджера по продажам". Тот факт, что я не имею отношения к медицине, прописан года четыре открытым текстом в верхнем посте и никогда не являлся ни для кого секретом.

Но писать это обновление меня сподвигла не обида, а обнаружение того факта, что Надежда претендует на "изоберетение собственного метода остеопатического лечения", очевидно, после осознания неприемлемости открытости вранья по поводу орто-биономии и других методов, подлинность которых можно проверить (см. выше этот же пост).



Нам, блядь, мало "остеопатов-ортопедов с высшим медицинским образованием", прописывающих стельки с поддержкой свода и упражнения для "укрепления мышечного корсета". Мало того, что невозможно найти хорошего специалиста по остеопатии и верить ни дипломам, ни сертификатам, ни лицензиям, ни реестрам нельзя. Мало того, что в конечном результате неизвестно кто пытается делать неизвестно что, причём, за недетские деньги. Теперь хуй-знает-кто пытается УЧИТЬ хуй-знает-чему.

Откуда взята информация для "мастер-классов"? Пизжена? Откуда пизжена? Из книг? С семинаров? Какой практический тренинг был пройден, если вообще был пройден какой-то? С каких семинаров? Значит, так и надо говорить: информация пизжена оттуда-то и оттуда-то. Если информация вдруг почему-то не пизжена, а "взята" или "заимствована", то нужно указывать её источник. Потому что в противном случае получается именно то, что с "информацией" обо мне: хуй-знает-кому и хуй-знает-что померещилось, и информация тупо не соответствует действительности. То есть, по сути имеет место банальное враньё и обман. И одному богу известно что именно и с какого перепоя ей померещилось относительно "остеопатических техник".

Меня категорически не устраивает компрометация как самого понятия "остеопатия", так и конкретных применяемых методов. Я НЕ против обучения народа методам самостоятельного поддержания здоровья без обращения к сомнительным "специалистам", и я давно писал, что результат подготовки массажистов в СНГ ужасен (http://healthy-back.livejournal.com/130625.html), но
1) С какой стати ЭТО называется остеопатией?
2) Методами пользуются массажисты, а не только "домашние пользователи" — здесь возникает масса этических проблем.

Я как клиент различных терапевтов хочу знать кто и чем именно пользуется, я читаю о методе, прежде чем к нему обратиться, потому что действительно очень много шарлатанов, и всех обойти лично невозможно. Чему учат Апледжер и Барраль я понимаю, и понимаю почему это называется остеопатическими техниками. Мне очень-сильно не нравится откровенное пизженье материалов и выдавание их за свои, например, Чикуровым. Туда же можно отнести Шитикова и Васильеву. И теперь ещё Лоскутова туда же.

Потому что пизженье информации без указания источника ведёт к её искажению и, соответственно, ухудшению результа лечения. Тем более это происходит когда технику искусственно без всякой надобности пытаются менять чуть-чуть для создания иллюзии авторства. Например, Тревелл — блестящая книга, умнейшая тётка. Весь блеск пропадает когда она начинает ссылаться на Левина. Но она указывает источники, поэтому можно легко определить когда можно ей верить, а когда — нет.

Ведана тупо скачивает с торрентов книги и видео по остеопатии и компилирует (комбинирует). ВСЁ. Она даже толком самой остеопатии нигде не училась, насколько мне известно, всё самопалом.

В случае с Лоскутовой верить, как я понимаю, нельзя ничему, я просмотрел её журнал с рекламой "мастер-класов", и увидел только педалирование "авторского метода". Информации об устойчивости результатов или эффективности метода нет, зато есть много обещаний совершенно мошеннического характера.



http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=22779.msg744708;topicseen#msg744708
Ребёнку после Веданиной "остеопатии" стало хуже, и, конечно, родители-сами-дураки-виноваты.

http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=22779.msg744708;topicseen#msg744708
Кира
у моего сына " вытрясание ножек" вызвало обратную реакцию - сильнейшее увеличение спастики, ребенка просто скрутило в узел. Я поняла , что значит нельзя развести ноги, чтобы одеть памперс, сильно перекосило таз, разница в ногах с 1 см увеличилась до 5 см. Только через 1,5 месяца с помощью нашего остеопата удалось снизить спастику, вернуть на место таз, разницу уменьшили до 3 см, т.к. спастика в левой ножке оставалось. К сожалению наша нестабильность тз сустава ( подвывих ) стал вывихом. Наши инструкторы ЛФК на майском курсе в Сосновом Бору сразу обратили внимание что выпирает головка, но я надеялась, что они ошибаются, т.к. февральский рентген без изменения. И мне не верилось что за один месяц можно сильно ухудшить состояние. Но теперь мы сделали рентген и он показал вывих

Да, уж чего-чего, а наглости ей не занимать.

Картинка увеличивается.



http://www.taroprofy.ru/about



http://healthy-back.livejournal.com/56917.html?thread=1606229#t1606229
Ситуация такова: любое поглаживание, любое расслабление полезны для нервной системы и таки да, имеют некую терапевтическую пользу. Особенно если проводятся в специальных местах типа прикрепления мозговоых оболочек. То есть, как у гомеопатии: есть нечто, эффективность чуть выше плацебо. На круг немного, но что-то такое действительно есть. Это именно то, что она использует, это то, почему можно услышать положительные отзывы о её методе. Однако, вопрос стоит
1) в устойчивости результата,
2) в соответствии его обещаниям, и,
3) как я писал, в использовании термина "остеопатия", на которое она, как я категорически считаю, права не имеет.

Она тупо скачивает с торрентов книги и видео по остеопатии и компилирует (комбинирует). ВСЁ. Она даже толком самой остеопатии нигде не училась, насколько мне известно, всё самопалом.

UPD от 13/06/2012
http://www.villy-vinky.ru/forum/13-323-4
На 2х2 одна мама разместила свой пост по теме Надежды Лоскутовой и её методики БФМ. Так как на нашем форуме присутствует тема по этому методу и всё больше и больше людей примыкают к нему, и уже почти считается этот метод чуть ли не панацеей, размещаю пост этой мамы сюда с её разрешния:

Скажу сразу. Я не ходила на психотренинги к Лоскутовой и не планирую. Что же дает мне право рассуждать?

Ну, во-первых, мой стаж «в теме», ведь Максу не 5 лет, а без месяца 17. И стаж этот, мягко говоря, весьма активный, а не просто обеспечение ухода за особым ребенком.

Во-вторых, 15 лет полного погружения в работу. В большинстве своем сложные случаи, каждый из которых приходилось детально анализировать, разбирать на атомы, чтобы найти способ помочь каждому конкретному ребенку.

В-третьих, много лет обучения различным методикам, в которых возникала необходимость по мере моего углубления в проблему.

И, в-четвертых, что, пожалуй, самое главное, наши с Максом труды, если говорить о ДЦП, увенчались успехом. Мой ребенок хорошо ходит, и по пересеченной местности в том числе; хоть не идеально, но может бегать; в хорошем темпе спускается-поднимается по лестницам без перил и иной опоры и т. д. Напомню, что речь идет о ребенке, который не мог держать голову в два с половиной года (не говоря уже обо всем остальном), а это один из самых надежных маркеров степени тяжести состояния.

Думаю, что все это обеспечило мне возможность видеть несколько глубже, когда дело касается вопросов восстановления. Поэтому с какого-то момента необходимость пробовать все на «собственной шкуре», чтобы сделать выводы, отпала.

Так мы избежали многих вещей, хорошо если только не оправдывающих ожиданий и затрат или бесполезных, так ведь порою просто опасных.

Чудо-специалисты, обещавшие в свое время золотые горы и революцию в медицине (понятно, что всегда за наши деньги). Копылов, Блюм, Ефимов, Романов, Скворцов, Хохлов, Брюховецкий... Да мало ли имен? Где они сейчас?

Более чем уверена, что как работали, так и работают себе потихоньку, уже без лишнего шума и бума. Помалкивая, правда, об обещанной революции... И массово исцеленных что-то не видать..

Так постепенно ажиотаж спал, и всё встало на свои места. Какие-то методики прижились и заняли свою экологическую нишу (кому-то как-то помогли и свой процент благодарных пациентов имеют). А какие-то любого нормального думающего родителя сейчас приводят в ужас (обкалывание, подрезание, гипсование и т. п.).

В общем, с чудом как-то не срослось... Но что говорить, это всё — дело прошлое, ещё времен нашего с Максюхой интенсивного двигательного восстановления. А что же сегодня?

Вот меня спрашивают, как я отношусь к методу Надежды Лоскутовой. И сейчас, я понимаю, будут спрашивать гораздо активней. Поэтому я решила выкроить несколько часов и таки сделать это. Проанализировать для начала тот материал, с которого, собственно, и делаются первичные выводы о методике. Материал из интернета

Я остановилась на том, сколько раз за нашу с Максюхой историю я слышала обещание чуда и чем дело закончилось.

Я иду в интернет и начинаю собирать информацию. И опаньки! Практически первое, на что я натыкаюсь: «Метод BFM эффективен не только для детей, но и для взрослых. Он позволяют возвращать на "законное" место не только внутренние органы, но и мощные кости таза или позвонки, независимо от возраста. Метод также позволяет избавиться от многих тяжёлых неврологических (ДЦП, инсульт, аутизм, хорея, Паркинсон, рассеянный склероз и др.) и хронических заболеваний...»

Photobucket

http://bfm-method.livejournal.com/1096.html вот и ссылочка, милости прошу! Только смотрите быстрее, а то материальчик-то и подредактировать можно.

У меня аж дух захватило! Смотрите-ка, вот оно! «...позволяет избавиться от многих тяжёлых неврологических (ДЦП, инсульт, аутизм, хорея, Паркинсон, рассеянный склероз)...» Не больше не меньше! А мы тут дурью с вами маемся, препараты дорогие из-за кордона выписываем, какашки с лупой разглядываем! А добрая фея Лоскутова, оказывается, от этого самого аутизма избавляет! Девчат, ну серьезно, никого ничего не смущает? Или я такая одна, маловерная?

Ладно, дальше идём. Паркинсон. Ну это тоже офигеть-не встать! А ведь за это вообще-то Нобелевка положена. Кроме шуток. За метод излечения болезни Паркинсона. И тут же смотрим: «Я преподаю свой метод уже более 15 лет не только в Москве, но и в других городах и странах. По мере набора групп для обучения выезжаю для проведения семинаров и тренингов.» http://www.method-bfm.ru/metod-bfm/novaya-tekhnologiya

Стало быть, Лоскутова дает свой метод более 15 лет (где заявлено избавление от болезни Паркинсона в числе прочего), а излеченных от болезни Паркинсона чудо-методом все нет... И от аутизма. И от тяжёлых форм ДЦП. Как же так? Вы чего-нибудь понимаете? Я — нет.

Точнее, меня накрывает ностальгия: мне снова обещают чудо!

Но чудо я пока получила только когда Макс самостоятельно пошел (наработанное такое чудо, трудом кропотливым и долгим) и когда вышли на биомед и получили серьезные улучшения в плане аутизма.

Дальше я, кинув кличи во все концы, чтобы собрать отзывы (типа я тут все изучаю, и не горячечный ли это бред у меня? может, я вконец утратила способность сохранять объективность?). В общем засорять эфир не буду, приведу так, по-простому, первый из откликов, дальше все полученное было в том же ключе:
http://massage.ru/forum....tart=15
Свет, это надо почитать))) меня аж трясет))) ну неужели адекватные люди на это ведутся??????

Да, Маша, как видишь. В противном случае и не было бы этого материала.

Затем я имею долгий и совершенно бесперспективный спор с Наташей, мамой Веронички. На моё заявление, что вся информация по методу Лоскутовой выдаётся в режиме психотренинга (кто в курсе, что это такое, тот меня поймёт) с изрядной долей промывки мозгов, Наташа упрямо твердит, что никакого тренинга, никакой промывки.

Смотрим и видим (вот прямо из той же цитаты, что выше я уже приводила):
«По мере набора групп для обучения выезжаю для проведения семинаров и тренингов.» http://www.method-bfm.ru/metod-bfm/novaya-tekhnologiya

Еще: (смотрите, с моей стороны никакой отсебятины)
«Главным направлением работы является оздоровление по методу BFM. На базе центра также можно пройти обучение методике для самостоятельной работы дома и посетить сопутствующие психологические тренинги, семинары и занятия, направленные на гармонизацию общего физического и эмоционального состояния.»

А что такое, собственно, тренинг в нашей стране по сути? Это мероприятие, где при помощи разных психотехник манипулируют сознанием человека, подталкивая его (аккуратненько так) в нужном направлении (и это не наркотики, не трансовая музыка, не гипноз, в общем, никакого грубого и явного воздействия). Причём, делают это настолько тонко, что совершенно незаметно даже для него самого. Зато после тренинга человека охватывает ощущение эйфории и уникальности, как будто теперь он знает о мире что-то такое, какую-то первородную истину, что открывается только избранным. Ну и дополняется всё это дело какой-нибудь привлекательной заманиловкой. Суперприёмы специального массажа, супербиодобавки, супербиодинамическая фасциальная модуляция, тут уж не важно, «на что намотать». И, главное, что приёмы массажа действительно могут пригодиться, супербиодобавки быть качественными, а BFM Лоскутовой - помочь решить некоторые проблемы.

Это мне напоминает, как когда-то давно (когда Максу было года 3) мне пришлось сходить на несколько семинаров компании Neways, куда я «устроилась» дистрибьютором, чтобы иметь добавки по льготной цене (в противном случае грозились уволить). Сходила. Психотренинг. Типический-типический. Они, кстати, их тоже семинарами называли (а что? звучит-то как солидно и академически!). Конечно, не пели и плясали, как в гербалайфе, усе было чинно-культурно, с участием врачей. Нормальный психотренинг. Новые аспекты жизни, формы бытия и информации. В общем, обработка по-полной.

И эйфория у посетивших семинары Лоскутовой (сплошное ох! и ах! и «там обязательно надо побывать, словами этого не передать!») сразу вызвала у меня определённые ассоциации. Это что же там такое происходит, чего словами не передать? Чудеса исцеления от неизлечимых болезней? Но даже об этом можно без труда рассказать. А вот промывку мозгов в течении нескольких часов действительно на словах передать невозможно, её можно только пройти .

Смотрим программу тренингов (не поленитесь, проглядите до конца): http://www.method-bfm.ru/tsentr-nadezhdy-loskutovoj/programs
Как обычно, всё в одной куче. Тут вам и физика и лирика. И лечение, и самосовершенствование, и бизнес. И после этого мне еще будут доказывать, что с тренингами это и рядом не валялось!

Вот это, например: http://www.method-bfm.ru/tsentr-....glubina
«Программа «Глубина» может быть рекомендована как самостоятельная, так и в качестве вспомогательного курса к расстановкам по Хеллингеру и сеансам по методу BFM.»

О! И БеФеэМом полирнуть. И правда, ну какой же это тренинг?

Короче, разливаться тут можно долго, простору много. Главное я сказала. Причём заметьте, пользуясь в основном только одним источником, собственно, сайтом центра Надежды Лоскутовой. А хотите расскажу, почему? Да потому что всё остальное, в том числе её топик на детях-ангелах, вообще не содержит какой-либо информации, сплошной поток саморекламы.

Осталось, если не забуду, позвонить в этот центр и поинтересоваться, почём же нынче опиум для народа.

Одним словом, пока я вижу во всем этом 90% накрутки из рекламы, обильной саморекламы и психологической обработки на тренингах (ой, простите, семинарах). И дай Бог, если наберётся хотя бы процентов на 10 действительно работающего метода, в чем я лично очень сомневаюсь. Но готова буду публично признать свою неправоту, когда узнаю хотя бы о паре-тройке исцелённых от болезни Паркинсона методом Лоскутовой (как было заявлено). Этого для меня, маловерной, будет вполне достаточно.

Таким образом, если снять всю рекламную шелуху, мы получим вариации на тему всё того же миофасциального релиза, который может быть и не плох сам по себе. Как не плох профессиональный лечебный массаж. Или «мягкая» мануалка. Или постизометрическая релаксация. В грамотных руках, конечно. Но эти техники от аутизма не лечат! И детей с истинно тяжёлым ДЦП на ноги тоже не ставят! Не говоря уж о болезни Паркинсона и т.д., т.д., т.д. Короче, эксклюзивного и поражающего воображение в методике Надежды Лоскутовой — только цена. Максимум, на что можно рассчитывать, это на небольшие отдельные улучшения в плане физики, примерно как от постизометрической релаксации и усе! Но чем тяжелее церебральный паралич, или нарушения по его типу, тем больше шанс не получить вообще ничего.

В общем, народ, подписываться на это или нет, личное дело каждого. В конце концов, каждый сам решает, не сходить ли ему, не научиться ли по-новому дышать и обниматься за 12 тыс. рублей (как раз позвонила узнала цену первой ступени). Лично мне от этого ни холодно ни жарко. Но, девчата, пока мы сами даем себя дурить да ещё и с удовольствием и чувством эйфории, нас будут дурить!
Tags: Терапевты
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 39 comments